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Bolide au dessus de la Lorraine 13/10/2013 - 21h36'13"LT

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GMH-88


José Pinot a écrit:
Je viens d'envoyer un mail à ce monsieur afin d'obtenir plus d'infos sur cette vidéo bavaroise.
Je venais juste de le faire aussi ! :tp:

Marco

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Météore
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José Pinot a écrit:
Marco a écrit:Sur ce forum:
Dis donc José, t'es " Meteorite hunter" ? Cool
Non pas du tout, je trouve ce business assez déplorable
Ben c'est un business comme un autre...perso, je trouve pas ça méprisable, j'en connais plusieurs bien sympa, bien souvent "des aventuriers des temps modernes", quasi tous animés avant tout par la passion et ensuite par la chasse au trésor et donc ensuite par l'aspect "bonnes affaires", mais dans ce milieu que je connais un peu, très peu de très riche avec ces histoires...

En plus, vilain fétichiste que je suis Twisted Evil , ça me permet de collectionner mes petites chéries ! Laughing   
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Wink

http://marcodechaligny.free.fr

José Pinot


GMH-88 a écrit:
José Pinot a écrit:
Je viens d'envoyer un mail à ce monsieur afin d'obtenir plus d'infos sur cette vidéo bavaroise.
Je venais juste de le faire aussi ! :tp:
Oui je me doutais que d'autres avaient du faire pareil. Pas grave, ça donnera plus de poids à nos demandes (on est pas non plus des milliers hein Wink  )

José Pinot


Marco a écrit:
Ben c'est un business comme un autre...perso, je trouve pas ça méprisable, j'en connais plusieurs bien sympa, bien souvent "des aventuriers des temps modernes", quasi tous animés avant tout par la passion et ensuite par la chasse au trésor et donc ensuite par l'aspect "bonnes affaires", mais dans ce milieu que je connais un peu, très peu de très riche avec ces histoires...
Je n'ai pas dit que c'était méprisable, mais déplorable en ce sens qu'il détourne du matériel scientifique. Je réalise en te lisant que ma réaction tiens plus du préjugé qu'autre chose, après tout il n'y a pas de mal à vouloir vivre de sa passion. Mes excuses donc.

GMH-88


Jolie collection Marco ! J'en ai quelques unes aussi et je partage ton avis.
Je vois que tu connais Laurent et Fabien (entre autres).
On s'est peut-être déjà croisés à Ensisheim ou Ste-Marie !

Marco

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Météore
Météore
José Pinot a écrit:pas de mal à vouloir vivre de sa passion. excuses donc.
No problemo. Wink 
D'autant que bien souvent les privés, en réalisant des expéditions qui serraient non réalisable par des institutionnels, retrouvent et font analyser (puis après éventuellement business), ce qui parfois rend service à la science... Idea

http://marcodechaligny.free.fr

alcyon999

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La voici Wink

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Ca reste bas sur l'horizon Neutral



Dernière édition par alcyon999 le Dim 20 Oct 2013 - 0:10, édité 1 fois

http://france.allsky.camera.free.fr

José Pinot


Marco a écrit:
José Pinot a écrit:pas de mal à vouloir vivre de sa passion. excuses donc.
No problemo. Wink 
D'autant que bien souvent les privés, en réalisant des expéditions qui serraient non réalisable par des institutionnels, retrouvent et font analyser (puis après éventuellement business), ce qui parfois rend service à la science... Idea
C'est certain, les moyens des scientifiques ne permettent pas la collecte systématique, et certains privés mettent leur trouvaille à disposition des scientifiques. Mais j'ai appris de source sûre des exemples inverses (scientifiques dépassés par des privés motivés par la revente au prix fort).

C'est comme partout, il y a de tout, des gens biens et d'autres moins bien. J'ai fait l'erreur de généraliser.

Du reste, le travail des contributeurs de BOAM est précieux car ouvert à tous (ce qui est rarement le cas des réseaux d'observation scientifiques).

alcyon999

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Du coup j'ai regardé ce qui se disait en allemagne, il sont deja sur le coup ;-)
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Tu es meme cite Marco
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En sus une image depuis Munich
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@Marco : impossible de voir la carte google du lien, il n'y a que moi?

http://france.allsky.camera.free.fr

José Pinot


Waow ! Sacrée photo !!!
Je regrette d'avoir négligé l'allemand au collège/lycée...
Un BOAM européen en anglais semble devenir nécessaire Wink 

alcyon999 a écrit:
@Marco : impossible de voir la carte google du lien, il n'y a que moi?
Moi non plus No 

Stéphane

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José Pinot a écrit:Waow ! Sacrée photo !!!
Je regrette d'avoir négligé l'allemand au collège/lycée...
Un BOAM européen en anglais semble devenir nécessaire Wink 

alcyon999 a écrit:
@Marco : impossible de voir la carte google du lien, il n'y a que moi?
Moi non plus No 
Éternel question en interne des  concepteurs de BOAM! Very Happy 

Sinon pour les témoignages il y a REFORME

http://www.jouin.eu

José Pinot


Stéphane a écrit:Éternel question en interne des  concepteurs de BOAM! Very Happy 
N'étant pas actif en ce domaine, je n'ai rien d'intelligent à apporter. A part profiter de l'opportunité de cette rentrée assez populaire (si j'en juge par le nombre de témoignages spontanés, ce qui se comprends aisément vu l'heure de l'évènement) pour se mettre en relation avec vos homologues allemands, italiens etc. et mettre en place une telle structure (travail très probablement laborieux, ingrat et semé d'embûches).

Je ne veux pas rentrer dans la critique facile à base de "y'a qu'à... faut qu'on...". La base BOAM en l'état est déjà un trésor accessible à tous.

José Pinot


Marco a écrit:
Par contre, malgré le peu de données astrométriques que l'on a, estimer que le météore s'est désintégré et/ou a percuté le sol dans un triangle approximatif formé entre Lunéville – Épinal – Saint-Dié, me paraît plausible...
Bon, au vu des données allemandes et françaises, ça semble plutôt se situer quelque part au dessus d'une zone commençant au dessus du Jura ou des Alpes Suisses et se terminant au dessus de la ligne Turin-Milan (estimation également au doigt mouillé, faute de contributions hélvètes et italiennes).

Edit tardif : extension de la zone possible de fin du phénomène

alcyon999

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Bonjour,

J'ai essayé cette nuit d'avoir les azimut et élévation de début et de fin sur l'image de Munich mais je suis un peu perdu.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est ce que l'un d'entre vous a trouvé des données la dessus?

PS : Marco un article avec ta video, si comprend c'qui'disent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

http://france.allsky.camera.free.fr

GMH-88


(Selon Google traduction)
L'article évoque le témoignage de Verena Hoppe depuis Eberstadt. D'autres témoins dans la région de Darmstadt, Würzburg et Eifel.
Grosse (> soleil) boule bleue turquoise qui chute quasi verticalement.
Le vert est majoritairement décrit par d'autres témoins.
Selon Rainer Kresken ingénieur ESA à Darmstadt il s'agirait de la rentrée d'un bolide. rentrée atmosphérique artificielle peu probable.
Doute quant à un impact car personne n'a perçu le bruit généralement associé à un tel bolide.
La vidéo de Marco est juste présentée comme étant potentiellement une vidéo de ce bolide.

Je vais essayer de poser la question au CENAP (groupe UFO allemand)

41 Carte du forum ufologique le Dim 20 Oct 2013 - 12:40

Marco

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GMH-88 a écrit:On s'est peut-être déjà croisés à Ensisheim ou Ste-Marie !
Je sais pas si on s'est rencontré, à Ste-Marie, j'y étais que le dimanche en 2011. Pour Ensisheim, en 2011 on y était le samedi mais Tioga m'avait dit que tu pouvais pas venir, en 2012 et 2013 j'y étais le dimanche...
Cette année je sais pas si j'irai. Peut-être à l'expo/bourse de Belfort (le 22-23/02/2014), ça changerait...Wink 

@  Alcyon et José, pour la carte du forum ufologique, je crois qu'il faut un compte google pour pouvoir la visualiser directement en grand. Par contre, normalement, on devrait pouvoir la voir dans le forum qui est Arrow   http://ovni66.canalblog.com/archives/2013/10/16/28229949.html

http://marcodechaligny.free.fr

42 Analyse de la chute du bolide du 13 octobre le Lun 21 Oct 2013 - 2:45

Fred Astro


Chers amis,
Je réponds en une fois à ceux de ce site qui m’ont interpellé directement par mél notamment José. Je ne connaissais pas ce forum. Merci pour l’initiation.
J’essaie de recoller depuis une semaine une centaine de témoignages pour reconstruire le trajet de cette météorite. Ils viennent de France, d’Allemagne et de Suisse. Ceux qui en parlent le plus sont les forums « OVNI » visiblement très populaires. Les témoignages y sont succincts inexploitables bien que sympas parfois pour le côté « émotion ». Les astronomes amateurs devaient être couchés. J’avais une raison d’être dehors malgré la Lune, je continue à suivre la nova Delphini. Je regrette que les autres astronomes amateurs se soient comportés comme des amateurs débutants. Ils ont gardé les mains dans les poches, je pense surtout aux allemands mais les français n’ont guère été mieux. Peu de gens ont regardé leur montre avec précision, les points cardinaux sont peu connus et les étoiles, ils ne les ont même pas vues.
Bref, j’ai quelques informations précieuses, celle de Marco à Chaligny (cela m’intéresserait de savoir comment il extrait les azimuts et les hauteurs à partir de sa webcam), un témoignage allemand de Stuttgart (pas très précis) et le mien. Je vous donne les coordonnées et les mesures ci-dessous.
J’ai suivi beaucoup de témoignages, envoyé des méls, téléphoné quand c’était possible. Je regrette que le forum Ciel des Hommes avec son excellent rebot de Google ne diffuse pas les méls des intervenants contrairement au journal les Dernières Nouvelles d’Alsace. Cela m’aurait permis de suivre d’autres témoignages de la Meuse ou de la région parisienne.
Une chose est certaine, j’ai personnellement, du Piémont Alsacien, vu entrer le bolide dans l’atmosphère dans la constellation du Cygne et filer vers Aquarius. Pour moi c’est la direction de la Suisse. Il a été observé au-dessus de Colmar et j’ai un récit précis d’une observation faite sur la route d’Altkirch du bolide au-dessus de l’aéroport de Bâle-Mulhouse en train de filer vers Bâle. Un autre témoin a vu la météorite depuis Estavayer au bord du lac de Neuchâtel mais il n’a pas donné la direction. Dommage que les témoignages depuis Auxerre, Verdun, Wissembourg, la Sarre Allemande, Frankfort…etc. soient inexploitables.
Voici un lien vers une photo de webcam du musée allemand de Munich, postée par Mark Vornhusen : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Malheureusement je n’ai pas d’autres indications. Si j’ai le temps, j’essaierai d’exploiter la photo. Vous avez peut-être des outils pour faire ça. Il y a la Lune, quelques étoiles semble-t-il…
Mon observation personnelle est :
Date : 20131013 ; Heure : 19h36 ; Durée : 3,5 à 4,5 sec ; Vitesse : 12,5° sec en moyenne (ralentissement progressif pendant toute la course du 5ème) ; Magnitude : égale à la Lune voir plus car au plus fort la lumière bleue a franchement éclairé le jardin plus que la Lune ~(-11) ;
AZ db : 249.47° ; H db :77.30° ; AZ fin : 159.48° ; H fin : 24.92° ; RA db : 308.00° ; DC db :42.83° ; RA fin : 343.25° ; DC fin : -14.35°. Ma position : N49.49000°-E7.45972°
Celle de l’astronome amateur allemand (identifié sous son pseudo Astroalex sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Position de l’Observateur : N48.50°-E8.54°
AZ db : 270° ; H db : 52° ; AZ fin : 215° ; H fin : 28° ; RA db : 275° ; DC db : 36° ; RA fin : 295° ; DC fin : -7°
Un dernier coup de téléphone ce soir avec le témoin dans le Haut-Rhin qui roulait sur la D419 avant la descente sur Ranspach affirme que le météore n’a pas traversé la ligne de la route. Il est resté sur la droite pour disparaître derrière Bâle du côté du Petit Huningue.
Voilà, j’ai été un peu long mais voir en direct un bolide vous tomber sur la tête avec une telle puissance lumineuse ne laisse pas indifférent. Je n’ai qu’un regret c’est de mettre jeter dans la maison trop tôt pour chercher les cartes et noter ce que j’ai vu, car j’ai raté le « bang » supersonique. J’avais oublié que sur une distance de plusieurs dizaines de kilomètres, le son mettait plusieurs minutes.
Bien amicalement
Frédérique Schnell

http://www.scoop.it/u/fred-astro

Marco

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Météore
Météore
Salut Fred, la bienvenue sur le forum.

Il ne s'agit pas de webcam, nous utilisons des caméras noir & blanc de surveillance nocturne, beaucoup plus sensibles et capables de filmer en 25 ou 30 img/s avec une sensibilité atteignant 0,0003 lux.

Je ne calcule pas les azimuts et les hauteurs moi-même. Nous utilisons la suite logiciels de Sonotaco (UfoCapture/UfoAnalyser/UfOrbit)
Malheureusement, ma station n'est pas la meilleure en terme de précision, car pour effectuer ses calculs, UfoAnalyser, pour se positionner avec précision, utilise un masque d'étoiles, plus il "voit" d'étoiles références, plus son positionnement sera précis, plus les calculs astrométriques le seront. Malheureusement, ma station est située sur les coteaux de la Moselle, lieu à l'atmosphère généralement assez humide, et surtout avec une pollution lumineuse en constante croissance, ce qui fait que je n'ai pas un ciel des plus pur, "blanchi" par la brume d'altitude éclairée, et donc un masque pas des plus précis.

Je profite de ces nouveaux témoignages que tu nous as communiqués décrivant notamment le passage du bolide au-dessus de l’aéroport de Bâle-Mulhouse, pour faire mon mea culpa.
En effet, j'ai estimé "à la louche" qu'il était probable, que le point de désintégration et/ou point de chute du météore se situait approximativement entre Lunéville et Saint Dié, a priori, il a franchi les Vosges!...  

Une dernière info, un spécialiste des météorites me disait que la couleur Bleu/Vert est généralement associée à une sidérite (météore fer + divers métaux).



Dernière édition par Marco le Lun 21 Oct 2013 - 12:53, édité 5 fois

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alcyon999

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Merci Frédérique pour toutes ces informations.
J'ai loupé le bolide a peu de minute pres, j'etais entrain de faire des essaies caméra 20 minutes avant Crying or Very sad c'est ca les amateur qui ne reste plus assez lontemps dehors Razz 

As tu commencé a faire une carte avec les position des temoins et les directions d'observation?

Ce qui est important aussi pour savoir si il y a chute de météorite, se sont les témoignages de personnes qui ont entendu un grondement ou un bang peu de temps après. Il y en a?

Sur le forum allemand, il y a le témoignage d'un grand passionné des météores, Sirko Molau, développeur de Metrec. Il est habitué des observation mais malheureusement il a l'air de dire qu'il manque de précision car il était en voiture.

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Marco

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Bon allez, je me lance (une fois de plus Rolling Eyes , à mes "risques et périls" Laughing ).

Ça ressemblerait peut-être un truc dans le genre ?


Afficher [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur une carte plus grande

C'est peut-être passé quasi à la verticale d'Ensisheim : Un signe ? Laughing

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José Pinot


Marco a écrit:Bon allez, je me lance (une fois de plus Rolling Eyes , à mes "risques et périls" Laughing ).
Mmmh, ça me paraît tout aussi délicat à affirmer sans information en provenance du Sud des Alpes (cf. post n°38), mais je viens de m'apercevoir que la nébulosité dans cette région a sans doute masqué le phénomène...

Il sera difficile d'avoir le mot de l'histoire concernant le point d'impact de cet objet (si tant est qu'il ait effectivement atteint le sol).

GMH-88


Etant à mi-chemin entre Luxeuil et Remiremont, je ne comprends toujours pas pourquoi ma caméra orientée NNE n'a pas au moins capté une lumière au travers des nuages ! Ils devaient être très épais !
Ou alors il a saturé ma caméra et je l'ai effacé en croyant à un éclair (car il y en a eu !). Mais j'en doute !

Marco

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José Pinot a écrit:me paraît tout aussi délicat à affirmer
NOOooon, nulle part j'affirme, soyons bien consciens que nous sommes pour l'instant en grande partie dans la spéculation (y'aurait eu 2 SkyCams avec UfoCapture, ça aurait été autre chose). Je propose, j'évalue, j'estime...Pour ce cas, ça vaut le coup d'en discuter...ça fait débat...Et pis, si personne n'avance quelque chose de concret...

Maintenant, on est plus à quelques dizaines de km près (c'est vrai que pour la carte google, il faudrait quelques pointillés avant et après la trajectoire, mais c'est pas dans le truc de base de l'éditeur de carte), quoique, bizarre pour la cam de GMH-88 N-N-E depuis le Val d'Ajol ?... .).



Dernière édition par Marco le Mar 22 Oct 2013 - 19:05, édité 3 fois

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Stéphane

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José Pinot a écrit:
Stéphane a écrit:Éternel question en interne des  concepteurs de BOAM! Very Happy 
N'étant pas actif en ce domaine, je n'ai rien d'intelligent à apporter. A part profiter de l'opportunité de cette rentrée assez populaire (si j'en juge par le nombre de témoignages spontanés, ce qui se comprends aisément vu l'heure de l'évènement) pour se mettre en relation avec vos homologues allemands, italiens etc. et mettre en place une telle structure (travail très probablement laborieux, ingrat et semé d'embûches).

Je ne veux pas rentrer dans la critique facile à base de "y'a qu'à... faut qu'on...". La base BOAM en l'état est déjà un trésor accessible à tous.
C'était plus un petit message pour Jean, Tioga et moi sur une discussion en interne sur l'ouverture ou non de BOAM à des stations européennes.

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Fred Astro


Ton dessin de la trajectoire est une bonne idée, Marco. C'est exactement ce à quoi je voudrais arriver. Je me prends un peu de temps car les témoignages sont intéressants comme par exemple celui qui voit nettement la météorite passer à gauche de Bâle au-dessus de Huningue alors que sur ton dessin elle passe à gauche vu d'Altkirch.
Je pense qu'il faut d'abord revenir sur les fondamentaux et essayer une triangulation à partir des 3 observations avec coordonnées que nous possédons.
Est-ce que quelqu'un à une méthode à me proposer car je suis parti comme un béotien dans des calculs de géométrie à partir de mes souvenirs de lycée...
A plus...
Fred

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